Курс МСН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Курс МСН » Предыстория » [АТП-01-1 Денисенко А. В.] О ненавистной системе!!!


[АТП-01-1 Денисенко А. В.] О ненавистной системе!!!

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

----- Original Message -----
Sent: Tuesday, December 20, 2005 4:29 AM
Subject: [АТП-01-1 Денисенко А. В.] О ненавистной системе!!! - talk.ru.scada

Итак, 17 декабря, день на который я и множество других студентов
возлагали столько  надежд, прошел. За ним прошли еще два дня, это были
дни злости, разочарования и недоумения. Дни, которые заставили меня
задуматься, ради чего я два месяца работал, работал сутками?

Первоначальной целью было, сдать курсовую работу (КР), на оценку не
ниже 4. Почему так, я отвечу фразой, которую мне говорил отец, когда я
из школы приносил двойки в дневнике. Для него нет оценки 3. Есть оценка
2, когда ничего не делаешь. Есть оценки 4 и 5, это когда серьезно и
основательно подходишь к работе. А что такое 3, 3 это вообще не
оценка!  Такая оценка подразумевает, что человек работал, но работал
плохо. И ведь он прав, зачем начинать работу, если тебя изначально не
волнует, хорошо ты ее сделаешь или нет. Поэтому когда я взялся за КР,
моим девизом было: сделать работу, которую не стыдно будет защищать.
Именно поэтому я не успел к 26 числу. Для меня время критерием на
данной стадии обучения не является! Главным является научиться работать
качественно. Но в системе МСН все наоборот. Как в принципе и во всей
стране, чего только наш автопром стоит. Там тоже главное в срок
выпустить определенное количество ╚сырых╩, некачественных и
недоделанных  чудовищ (автомобилей). Так же ╚сыро╩ и невзрачно
выглядели многие КР, на которых стоит оценка 5, нерабочие программы, в
отдельных случаях вообще ╚левые╩, об оформлении вообще ничего говорить
не буду! Да если бы на предприятии так подходили к автоматизации, как
МСН подходит к нашему обучению, я даже не представляю, к чему бы это
привело.

Итак, начнем с самого начала, с зачета, который определял очередность
прохождения защиты КР. Идея подстегнуть любителей списывать мне
понравилась, а вот реализация оставляет желать лучшего. Чтобы сдать
данный зачет, необходимо было ознакомиться с материалом. Материалом,
которого нам √ студентам никто не дал. Лекции в PDF √ формате,
выложенные на сайте являются набором заголовков, по которым что √ то
выучить просто нереально. Зачем такие лекции вообще выкладывать!?!
Лекции которые проводил сам господин МСН, тоже много информации не
дали, они заключались в прочтении заголовков из того же PDF-файла, и
краткой расшифровкой в разговорной форме. Читалось это тихо и не под
запись. Я пытался уловить что-то главное и записать, это было
бесполезно. Неужели тяжело оборудовать аудиторию микрофоном и
колонками??? На телевизоры же деньги есть. Именно поэтому на лекции
ходило 70% студентов, а после зачета всего процентов 10. В Интернете
найти что-то стоящее также нереально. Ликбеза для начинающих там никто
не писал, было всего два стоящих сайта, которые я искал всю ночь. В них
были определения RTU, MTU и CS.   О библиотеке говорить вообще не
приходится, книги о которых говорилось на главной странице сайта √ это
раритеты 80 годов прошлого века.  Я думаю, будет полезно выложить
полные и проработанные лекции на сайте. Если конечно господин МСН не
испытывает удовольствия от глупых и несуразных ответов студентов,
которым просто нечего рассказывать

После бессонной ночи поисков в Интернете, беготни по библиотеке и с
горем пополам просмотра PDF-файлов я просто не смог рассказать что-то
путное. Как и большинство в потоке. Оценка 3 тогда мне очень не
понравилась, но что поделаешь, ответ был соответствующим.

Понравилось стремление МСН, заставить нас нормально одеваться. Как ни
крути, все же мы студенты ВУЗа, а ходим как неформалы в выходной перед
памятником Ленину. Приятно на себя в зеркало смотреть, на опрятного и
ухоженного.

Про преподавателей Путко А. Э. и Портнягина А. Л. ничего плохого
сказать не могу, молодцы, очень помогли. Я им искренне благодарен!

Теперь поговорим собственно о КР. Просматривая КР прошлых лет, я
заметил, что их объемы совсем не сопоставимы с нашими, 50-60 сигналов,
несколько насосов, либо резервуаров и все! У меня лично набралось 284,
а объектом стала не насосная, а вся ДНС! Курсовая действительно
объемная и на ее проработку требуется много времени, а делать на ╚авось
прокатит╩ я не умею. Характер не тот. Вот так вот я и увлекся работой,
квартира превратилась в общагу, сокурсники приходили кто с ноутбуками,
а кто вообще настольные компьютеры притаскивал. Мы сутками спорили, как
лучше сделать экраны HMI, как таблицы, как программу. И в этих спорах
рождались неплохие идеи. Это так затягивало, что мы неделями на лекции
не ходили, мы спали утром, по 5-6 часов. И никакой личной жизни и
развлечений. Но как не старались, к 26 ноября довести все до состояния -
╚мне все нравится╩ не удалось. Плюс к тому мы не успели получить визу
Путко А. Э.. Итогом стало то, что оценка 5 стала нам теперь
недоступной. Это было обидно, но не смертельно, мы не успели к сроку и
за это поплатились баллом. Все справедливо и претензий по этому поводу
у меня нет.

К 3 декабря моя курсовая была готова, но, тем не менее, она каждый день
пополнялась новыми страницами. Это были недочеты оформления. Я тогда не
знал, что главное во всей курсовой, это  лист под названием √ суточный
отчет! (за который даже некоторые отличники до сих пор не получают
итоговой оценки) Все остальное, как оказалось не так важно. И казалось,
4 √ т. е. признание того, что я работал все это время не зря, была уже
в кармане!

Но тут снова вмешалась система!!!

В огромной толпе ╚срочников╩, ╚досрочников╩ и ╚вторичников╩ я простоял
до позднего вечера и все зря. Так прошли дни вплоть до 17 декабря,
где ╚просрочникам╩ не было дано не единого шанса, цикл системы
отбрасывает их все дальше. 17 декабря был последний день, в который я
мог получить объективную и справедливую оценку. Когда утром я пришел на
сдачу (к 8:00) я с удивление увидел, что я 28 в списке на сдачу
среди ╚просрочников╩. Я ждал целый день и весь вечер, я раз 7 бегал
переделывать недочеты выявленные у других, я раз 100 прокрутил свою
защиту у себя в голове. И что в итоге??? Прием КР закончился в 21:00,
когда впереди меня было всего человека три, а в кабинете осталось
человек 8. МСН встал, сказал нам, что как и в прежние годы сдало 60%
(как будто у него план такой), потом он сказал оставшимся, что жизнь √
несправедливая штука и принимать больше не будет. Меня это просто
убило, убило наповал, ведь мне так и не удалось за три недели дождаться
своей очереди. Оказалось, что очередь вообще кончилась до меня. Нам не
дали ни единого шанса показать себя, ни единого!!!  Так что у нас в
стране все еще нет демократии, и нет у нас права на объективную оценку.
Это напоминает мне фильм ╚Штрафбат╩, который я видел летом. Люди волею
судеб попавшие в плен во время Второй Мировой Войны, вырвавшись оттуда
попадали прямиком в штрафбат (отстой). И никого уже не волновало
столько они крови пролили за страну (сколько ночей провели за КР), они
были врагами народа. Их как свиней посылали на убой (в нашем случае все
не так кровожадно), да еще и в спину стреляли. В данном случае мне
отношение МСН к нам напоминает отношение НКВД к штрафникам. Он
относится к нам как к пустому месту, даже лиц не запоминает . Он не дал
ни единого шанса показать свою работу, свои знания. Он просто сказал
защищать вы будете еще сложнее, еще жестче, но только на оценку 3.
Зачем тогда вообще столько стараться, ведь можно было по две строчки
писать до середины января и не переживать особо ни о чем. А
фраза ╚Жизнь - несправедливая штука╩ в данном случае мне кажется
неуместной и глупой. При чем тут жизнь? Мы конкретному преподавателю
сдаем КР.
На мой взгляд, студенты, которые пришли на сдачу 17 декабря и не
успевшие сдать имеют право, получить 4, они были готовы к защите и их
курсовые были готовы. МСН же, выполнив свой план в 60%, записал их всех
в ╚штрафные╩, в одну шеренгу с теми, кто вообще не пришел и даже не
думал приходить, потому что они свои тройки и после нового года
получат.
Уважаемый Сергей Николаевич (МСН на мой взгляд как то безлико и не
солидно, напоминает поисковую систему MSN) очень вас прошу, позвольте
нам получить что √ то большее нежели никакая оценка 3. Хватит плодить
специалистов, которым главное сроки, а не качество работы!!! Давайте
конструктивно решать проблемы!
Прошу у вас за всех, ушедших 17 декабря ни с чем, еще один шанс
реабилитироваться, и получить свои 4. Если сумеем, конечно. Я с 8
класса родимой школы троек не получал, не хотелось бы получать их в
конце V курса.

P.S.: Все выше написанное является моими мыслями, но я уверен их 
разделят многие.
Не судите строго, написал, как смог.

  С уважением Денисенко Андрей.

0

2

----- Original Message -----
Sent: Tuesday, December 20, 2005 2:04 PM
Subject: Re: [АТП-01-1 Денисенко А. В.] О ненавистной системе!!! - talk.ru.scada

Душевно написал :) ажно всю страну переделать хочется,все мировозрения,
устои,посеять демократию.Может партию свою создать???Будем биться над
ошибками отечественного автопрома и политической обстановки в мире...
Мысли вслух.МСН я присоединяюсь к просьбе человека,если у него есть хотя
бы один шанс дайте ему им воспользоваться.
--
Всё будет!!!

0

3

----- Original Message -----
Sent: Wednesday, December 21, 2005 11:57 PM
Subject: Re: [АТП-01-1 Денисенко А. В.] О ненавистной системе!!! - talk.ru.scada

Всем доброго времени суток.
Прочитав сие душещипательное произведение мою светлую голову посетила
следующая последовательность слов и мыслей.
Допустим вы стали инженером, устроились в ПКБ или другую организацию
подобного типа. И вот наконец-то вы получаете заказ на приличную сумму
на проектирование какого-нибудь важного объекта. Вам дают срок √ 2
месяца. Все. Начинается кропотливая работа, над каждой мелочью корпят
ночами, все дотошно выверяется, все четко и точно рассчитывается,
приглашается куча коллег со своим аппаратным обеспечение т.д. и т.п. 
Проходят вышеупомянутые два месяца, даже допустим, что проект, в
принципе, готов, но вам что-то не нравится. И вы заявляете заказчику,
что вам требуется больше времени. Так как вы хотите, чтобы проект был
качественнее и выпускал автомобили лучшего качества J. Но есть договор!
Этим договором заказчик начинает периодически перекрывать вашему
начальству обзор. Ну или проще говоря, тыкать в лицо, требуя сдачи. И в
этом договоре установлены сроки сдачи. И на основе этих сроков заказчик
мог сделать заказ, допустим, в строительную фирму. А тут из-за вас
начинают гореть сроки, контракты, деньги в конце концов Как быть? В
этой ситуации на ум приходят 2 варианта. Первый: вы, как специалист, 
проявили свою некомпетентность и безответственность на проектном
поприще. Зачем же тогда вам отдавать штатную единицу? А второй: вы
своим отношением и замашками подводите всю фирму, бюро и т.п., что в
итоге сводится к первому варианту. То есть вариантов, в принципе, и
нет. Все это обусловлено нормальной здоровой конкуренцией, которая
требует  и скорости и качества выполнения работы, а не только лишь
качества. Так что это оправдательный момент не является обоснованным.
А других более менее весомых аргументов не наблюдается.
З.Ы. Надеюсь никого не обидел, но смотрите на вещи трезво. В жизни вам
никто поблажек делать не будет. НИКОГДА.

--
Алексей Захаров

0

4

----- Original Message -----
Sent: Friday, December 23, 2005 5:32 AM
Subject: Re: [АТП-01-1 Денисенко А. В.] О ненавистной системе!!! - talk.ru.scada

Снова Я!

Всем доброго времени суток.

Давненько я не писал на форуме, во первых времени не было, а во вторых
не было стоящих ответов. В принципе я чего то подобного и ждал.

Ответ Захарову (на первое письмо)!!! Учись внимательно читать.

По поводу сроков и качества:

В предыдущем письме, я не утверждал что сроки выполнения КР не важны, я
написал:

  "Для меня время критерием на данной стадии обучения не является!
Главным является научиться работать качественно."
<skip>

Мое мнение о системе образования можно свести к нескольким пунктам:
  1. Необходимо научиться работать качественно и основательно.
  2. Необходимо научиться работать быстро и в сроки (сначало качество,
затем скорость).

По другому я себе эту систему просто не представляю. Причем эта система
является непрерывной, ведь нет предела совершенствованию и отточке
навыков. Благо в наше время есть множество методик и техники, которые
облегчают трудовую жизнь.

Теперь, о приведенном тобой примере:

"Допустим вы стали инженером, устроились в ПКБ или другую организацию
подобного типа. И вот наконец-то вы получаете заказ на приличную сумму
<skip>

1. Когда мы получим дипломы и пойдем работать, инженерами мы не будем
(это всего лишь слова в дипломе, очень приувеличенные). Для того чтобы
стать инженером, надо год - два отработать на предприятии, причем по
рабочей профессии. В это время придется познать все заново, причем
совсем с другой стороны. Не с теплого помещения по интернету, а на
реальных объектах. Постоянные проверки знаний, техники безопасности,
курсы по специализации и т.д и т.п. Так что пока мы станем инженерами
вся спесь с нас слетит.

2. И вот мы стали инженерами, ты что думаешь, тебе сразу дадут проект,
срок два месяца и скажут, давай, давай, мы в тебя верим. Вот вообще не
угадал!!! Когда станешь инженером, твою работу как и прежде будут
жестко контролировать, проверяя каждый твой шаг, и наставляя на
правильный путь. Лишь когда ты наберешься достаточно опыта, тебе
позволят что-то делать самостоятельно.

3.Что касается работы над проектом, который кто-нибудь, когда-нибудь,
все же нам закажет. Когда оформляются контракты, там прописывают не
только гонорары (ты себе наверное миллионы во сне рисуешь $$$$$$ :)),
еще там прописывают сроки выполнения работ, и они там не от балды
пишутся. Они пишутся исходя из возможностей, реальных возможностей. А
тыкать в лицо контрактом будут только тем, кто несоизмеряет свои
возможности и $$$$$$ в глазах  :). Некомпетентность и
безответственность по моему заключаются именно в с этом. А проекты
сданные на скорую руку приводят авариям, за которые ПКБ очень долго
будет расплачиваться, не говоря уже о престиже ПКБ, пара аварий и никто
уже не отважится и связываться с таким ПКБ. А человеческие жертвы
вообще измеряются сроками в "местах не столь отдаленных".

А еще на реальном предприятии ничего так просто не дается, все нужно
выбивать!!! Необходимо доказывать свою позицию, всегда, потому что так
просто начальство НИКОГДА не раскошеливается!!! Как тебе такой трезвый
взгляд на мир?

Я между прочим просрочил сдачу КР всего на несколько дней, за что и
поплатился баллом. Я был несогласен с тем, что мне и через две недели
после этого не удавалось достояться в очереди. Поэтому я написал то
письмо, и именно поэтому я просил продлить сдачу на день, в этом
заключались мои аргументы! И что бы ты не думал, я своего добился!
Стало быть аргументы были не такими уж "легкими". Сдача КР была
продлена, возможность получить 4 была. Была у всех кто этого
действительно хотел!!! Как я и подразумевал, пришли именно те, кто не
достоялся в очереди 17 декабря, остальные видимо уже Новый год
празднуют.

А поддержать преподавателя всегда легче, чем поддержать тех кто с ним в
чем то несогласен! Тем более оценка в ведомости уже стоит, скоро
экзамен, так ведь?  :). Трезво на жизнь смотришь, молодец.

Ответ Захарову (на второе письмо)!!! Жизнь человека зависит от него
самого!

Как ты там написал:

"Винить нужно прежде
всего себя, а не систему. Мы в ответе за свои поступки, а если я не
умею чего-то или не готов к чему-либо, то может быть тогда мне стоит
поискать себя в чем-нибудь другом? Да, уже поздно оборачиватся назад и
что-то менять, а значит приходится играть на чужом поле по чужим
правилам. Се ля ви (такова жизнь)!"

Систему тоже кто-то придумал, а идеальных систем не бывает! Сомнение
двигатель прогресса, не бывает абсолютных истин. Я не виню систему, я
предлагаю конкретные решения тех проблем с которыми столкнулся. Я
имею на это право! Почему? Я тебе отвечу. Все мы платим не малые деньги
за свое обучение, за эти деньги нас должны учить, поэтому если нас что -
то не устраивает в системе обучения, то мы в праве изложить свои
претензии и предложения. Ты читал, что написано на главной странице
сайта:

"в помощь студентам Тюменского Нефтегаза
специальностей АТП и УИТС
по дисциплине ╚SCADA-системы╩"

Это не просто фраза, это миссия сайта. Я воспользовался возможностью и
получил результат! Необходимо не только качественно и быстро работать,
надо еще уметь отстаивать свои позиции и мысли!

--

0

5

----- Original Message -----
Sent: Friday, December 23, 2005 5:15 PM
Subject: Re: [АТП-01-1 Денисенко А. В.] О ненавистной системе!!! - talk.ru.scada

----- Original Message -----
From: "Денисенко Андрей Валерьевич"
>
> Я между прочим просрочил сдачу КР всего на несколько дней, за что и
> поплатился баллом. Я был несогласен с тем, что мне и через две недели
> после этого не удавалось достояться в очереди. Поэтому я написал то
> письмо, и именно поэтому я просил продлить сдачу на день, в этом
> заключались мои аргументы! И что бы ты не думал, я своего добился!
- дополню, продление было техническое, из-за задержки с Ведомостями, были бы
они вовремя, сдал бы их и полетели бы Ваши аргументы, здесь - был случай, не
преувеличивайте

>
> А поддержать преподавателя всегда легче, чем поддержать тех кто с ним в
> чем то несогласен! Тем более оценка в ведомости уже стоит, скоро
> экзамен, так ведь?  :). Трезво на жизнь смотришь, молодец.
- и наоборот, "аргументы" стали приводить уже после драки, а вот до того
помалкивали что-то...

>
> Ответ Захарову (на второе письмо)!!! Жизнь человека зависит от него
> самого!
>
> Как ты там написал:
>
> "Винить нужно прежде
> всего себя, а не систему. Мы в ответе за свои поступки, а если я не
> умею чего-то или не готов к чему-либо, то может быть тогда мне стоит
> поискать себя в чем-нибудь другом? Да, уже поздно оборачиватся назад и
> что-то менять, а значит приходится играть на чужом поле по чужим
> правилам. Се ля ви (такова жизнь)!"
>
> Систему тоже кто-то придумал, а идеальных систем не бывает! Сомнение
> двигатель прогресса, не бывает абсолютных истин. Я не виню систему, я
> предлагаю конкретные решения тех проблем с которыми столкнулся. Я
> имею на это право! Почему? Я тебе отвечу. Все мы платим не малые деньги
> за свое обучение, за эти деньги нас должны учить, поэтому если нас что -
> то не устраивает в системе обучения, то мы в праве изложить свои
> претензии и предложения.
- так вот я вижу, что "изложили" то Вы впервые именно здесь, а все время
обучения где Вы были? и кому какая польза от этих излияний?
- нынешний четвертый курс разве это учтет? поймет? вспомните себя год назад.

---
МСН

0

6

----- Original Message -----
Sent: Friday, December 23, 2005 8:39 PM
Subject: Re: [АТП-01-1 Денисенко А. В.] О ненавистной системе!!! - talk.ru.scada

> - для этого форум и предназначен
> - только применять его надо не только в конце обучения
- в начале курса я не понимал значение данного форума,я думаю что не я
один,а потом начал чаще заходить на форум,ведь общение со студентами по
таму или иному вопросу весомо для выполнения КР,а главное есть
возможность напрямую задать волнующий вопрос к Вам МСН!но я думаю что
не поздно оценил важность форума!!!

--
Черепанов К.А. АТП-01-1

0

7

----- Original Message -----
Sent: Tuesday, December 27, 2005 3:38 PM
Subject: Re: [АТП-01-1 Денисенко А. В.] О ненавистной системе!!! - talk.ru.scada

"Вячеслав Глувинский" <skiv_nuil@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dor531$9l6$1@host.talk.ru...
> Денисенко Андрей Валерьевич пишет:
>
>>...А еще на реальном предприятии ничего так просто не дается, все нужно
>> выбивать!!! Необходимо доказывать свою позицию, всегда, потому что так
>> просто начальство НИКОГДА не раскошеливается!!! Как тебе такой трезвый
>> взгляд на мир?...
>
> Честно говоря, не уловил, чему конкретно ты возражаешь ;)

Он имел в виду, необычный способ защиты у МСН. Так нам еще никогда не
приходилось защищать КР как разработчик и покупатель. Для многих это
оказалось тяжело, т.к. непривычно. Честно сказать, я и сам, видя опыт моих
товарищей, продумывал такие моменты защиты, на которые никогда не обращая
внимания.

--
Евгений Брандман

0


Вы здесь » Курс МСН » Предыстория » [АТП-01-1 Денисенко А. В.] О ненавистной системе!!!


создать форум